Henriks kommentarer

06 mars 2007

Situationen i Hyvinge

Senaste söndag var det igen dramatik - nu i Hyvinge. Ärkebiskop Paarma och biskop Heikka har uttalat sig. Jag vet inte om de har hört den andra parten, hoppas verkligen det.

Lasse Nikkarikoski, verksamhetsledare för SLEY (Finska Evangelieföreningen), kommenterar händelsen på följande sätt:

http://www.sley.fi/html/fi/1173169714628851350.html

Det är viktigt att alla parter hörs, denna fråga är ju ytterst känslig och pinsam, ingenting behövs för att det skall ta eld och sprida sig.
MItt intryck är att det var en del "olyckliga omständigheter", det handlade om SLEY:s kyrkhelg och försök hade gjorts för att det inte skulle leda till några negativa följder.

För egen del och kanske för många andras del konstaterar jag att jag vill endast medverka i gudstjänster och sådana sammanhang där jag kan göra det utan att kränka någon kvinnlig eller manlig prästs rätt till att följa sin övertygelse.

Den teologiska diskussionen är inte avslutad. Men detta får inte bli kyrkans huvudfråga, så att man talar om tvistefrågor och klimatförändringar, men inte om tron på Kristus, Kyrkans Herre.

De diskussioner som har förts inom vår kyrka är ju på intet sätt unika för oss i Ev. luth. kyrkan i Finland. De förs världen över, och det är samma frågor som också i övrigt har inneburit splittring och svårigheter.

Det är bara att hoppas att sådana situationer som Hyvinge inte skall uppstå. Jag förstår väl det obehagliga i situationen, och tror för övrigt att alla parter i diskussionen är helt eniga om att "så får det inte bli".

Men jag hoppas också att en litet allsidigare information om också känsliga frågor skall gå ut. Det minsta kravet på allt omdöme, och alla domar, är audiatur et altera pars. Det är ett gemensamt intresse att inte ställa någon - meningsfrände eller meningsmotåndare - inför dylika situationer.

Henrik

6 kommentarer:

  • Den del av problemet jag inte förstår varför en präst inte kan predika om han vet att en kvinna kommer att hjälpa till vid nattvardsutdelningen. Predikan kommer ju före nattvarden...

    Om ingen alltså skulle ha upplyst honom om att det kommer en kvinnlig präst till nattvardsutdelningen, så skulle han ha kunnat hålla predikan...

    En annan sak är sedan att han inte var beredd att fungera som nattvardsutdelare. Så som jag ser det alltså.

    Om jag uppfattat saken rätt så hade den ansvariga kyrkoherden inte tillräckligt tydligt uppfattat vilka önskemål gästpredikanten hade och då är det nog han som har missat här.

    Inte är det bra att vara tvungen att välja mellan två präster när idealet vore att alla skulle kunna arbeta tillsammans, men å andra sidan bör man kunna visa respekt för den gammeltroende. Och det var väl det den kvinnliga prästen gjorde i detta fall.

    Men sedan en annan fråga: skulle det ha varit OK om den anlända kvinnan skulle ha varit t.ex. diakonissa i stället för präst?

    Carola

    Av Anonymous Anonym, Klockan tisdag, mars 06, 2007 8:37:00 em  

  • Hej!

    Känner inte den berörda prästen (ingendera alltså), du måste fråga honom.
    Men av Lasse Nikkarikoskis (som jag känner)meddelande får man ganska mycket fakta - hur han skulle ha reagerat..om..osv... kan jag inte spekulera om.
    Det var inte det att han inte uppfattat situationen rätt, åtminstone inte bara det, han hade nämnt en annan liturg, och sade nu "niin taisi olla" eller så.

    Men detta vinklas ju alltid i nyhetsförmedlingen. Samtidigt är jag den första att säga att sådana situationer får inte uppstå! Jag kan väl förstå att den kvinnliga prästen kände sig illa till mods och ville gå.

    Det har gått så mycket elände (för att inte skriva något annat!) i detta att det är svårt att se lugnt på frågan. Tills vi når teologiskt samförstånd (från båda sidor alltså), så KAN VI LEVA om vi vill.

    Nu kommer också homosexualitetsfrågan - där har vi ett ännu större elände (avser alltså vilka situationer som kommer att uppstå inom kyrkan).

    Det kan nog hända att det på sikt inte går att hålla ihop kyrkan. Se på det anglikanske samfundet, en större gemenskap än den lutherska, där finns exakt samma problem - det är ej bara lokalt.

    Men mycket kan göras - bl.a planeras teologdagar över åsiktsgränserna (inte i första hand om ämbetsfrågan, utan frågor där vi kan finna varann). Men kyrkan väntar nog på GUDS ingripande, annars slutar det i katastrof.

    mvh Henrik

    Av Blogger Henrik Perret, Klockan tisdag, mars 06, 2007 9:10:00 em  

  • Jag för min del ställer mig delvis skeptisk till om det faktiskt var "olyckliga omständigheter". Jag hoppas verkligen att det är så, men jag misstänker att medvetna provokationer redan förekommer - i alla fall tror jag att de i framtiden kommer att öka. Och något annat kan man väl knappast vänta sig efter biskopsmötets och enskilda biskopars uttalanden. Media skriver ju inte om väjningarna, så de får vi inte veta om.

    Av Blogger Vesa, Klockan onsdag, mars 07, 2007 9:42:00 fm  

  • Hej Vesa, linka gärna in din blogg på min sida om du kan (jag får inte allt att funger med min iBook)..

    Vad olyckliga omständigheter beträffar så tror jag att det besked som t.f. khden gav stämde, då var en manlig bekant präst liturg, men sedan när ordningen gjordes kanske detta inte noterades (SLEY-helg). Jag frågar mig nog om någon kvinnlig präst vill uppleva detta - också om hon får rätt så blir det ju märkligheter om predikanten sedan inte dyker upp...

    Men sådant måste VATTENTÄTT avtalas på förhand, så alla vet läget. Ingen vinner på bråk eller demonstrationer.

    Däremot är jag bara inte av samma åsikt angående provokationer, jag vet också att sådant DIREKT förekommer (man skall ställas inför fullbordat faktum).

    Det vemodiga i detta är att detta lett till människa mot människa-situationer, och det har aldrig varit meningen. Den bakomliggande orsaken är att denna fråga aldrig har blivit utredd på ett teologiskt övertygande sätt. Detta gäller egentligen över hela världen - överallt är det problem därför att den hermeneutiska diskussionen är oklar. Alltså hur man kan handla annorlunda än texterna säger, om man populariserar det.

    Samma tendenser finns nu i homofrågan - flera exegeter (t.ex. prof. Nissinen) medger att Bibelns svar är nej - men fortsättningen handlar om att på olika sätt förklara varför bibelordet inte gäller...

    Det finns ny och uttömmande litteratur om detta, skall återkomma, så att också andra röster hörs.

    Henrik

    Av Blogger Henrik Perret, Klockan onsdag, mars 07, 2007 11:01:00 fm  

  • En kort kommentar till Carolas inlägg: Visst hade det varit OK om kvinnan varit diakonissa istället. Problemet är samverkan inom en ordning som man anser vara felaktig, enligt den gamla regeln: som man tror, så ber man (lex credendi, lex orandi). Om man inte tror att en kvinna kan vara präst, så kan man inte agera i en gudstjänst som om man trodde att hon kan vara det. Ett slags liturgisk konsekvens, alltså. Däremot tror väl de allra flesta, om inte alla, klassiskt troende i vår kyrka att en kvinna kan vara diakonissa/diakon, och i den egenskapen assistera vid nattvarden.

    /Cay-Håkan

    Av Anonymous Anonym, Klockan torsdag, mars 08, 2007 3:08:00 em  

  • Hej! Cay-Håkans kommentar stämmer precis, fick veta att den som kom som nattvardsassistent var en kvinna, en lektor i församlingen.

    För många är detta helt ABRAKADBRA, (hur är det Carola :-), men det är helt konsekvent, det bekräftar att problemen inte gäller kvinnan utan ämbetsteologin.

    Men många förstår nog ingenting och tycker sannolikt att alla vätskor i kroppen runnit ihop hos den som har en sådan "logik", som ju faktiskt är logisk.

    Många blir också ännu mera arga på sådana kvinnor som ställer upp i dylika sammanhang än på manliga präster med den gamla synen.

    Men TRÅKIG var händelsen, jag kan förstå att den kvinnliga prästen kände sig sårad och kränkt (om detta nu inte var en liten provokation, har börjat fundera över det efter som a) det bör ha varit känt att det var SLEY-helg, och b) SLEY:s inställning är klar. Kanske det trots allt fanns ngt med. En dam, en VD från Hyvinge som är ordf i den lokala SLEY-föreningen, hade kollat saken flera ggr, men fått fel svar angående assistenterna.
    Sådant borde inte ske, för det ska inte gå ut över människor på ett personligt plan.

    Henrik

    Av Blogger Henrik Perret, Klockan torsdag, mars 08, 2007 4:44:00 em  

Skicka en kommentar

Prenumerera på Kommentarer till inlägget [Atom]



<< Startsida